Это не арендаторы. У арендаторов все прозрачно. У нас нет черных лесорубов – зачем нам это?




Скачать 343.93 Kb.
Дата29.04.2016
Размер343.93 Kb.
Ответы на вопросы:

То что придумано - это не против вас. Это против того, кто ведет незаконную предпринимательскую деятельность, не платит налоги.



Это не арендаторы. У арендаторов все прозрачно. У нас нет черных лесорубов – зачем нам это?

Вы живете в отдельной стране? Конституция у нас одна на всю страну, у нас федеративное устройство. Есть федеральный закон, а есть региональный закон.



(Н.И. Горелов) давайте, коллеги, вопросы по существу.
(Юрист) по закону установлено внести изменения в КоАП и установлена ответственность за ненадлежащее оформление (500-700 тыс. рублей на юр лицо. Как и в чем понимается ненадлежащее оформление?

Везете ель, а написали березу (ненадлежащие, недостоверные сведения). Сейчас утвержден новый перечень видов древесины ОКПД-2. Там есть определенная классификация круглых лесоматериалов. Там нет такого понятия – пиловочник хвойный. Нет. Нет понятия – фанкряж березовый. Там есть бревна березовые для лущения и строгания. И введен код цифровой восьмизначный. Вы должны будете написать либо цифровой код, либо полное название из ОКПД-2, как утверждено.

Находясь на госслужбе, я не вправе критиковать федеральные законы.

(Юрист) Может Рослесхозу имеет смысл внести поправки в закон?

Административную ответственность предлагал не Рослесхоз. Закон разрабатывался совместно с МВД, ФДС и Минприроды. По поводу больших штрафов была позиция МВД и ФДС. Именно они писали обоснования штрафов.

В этой ситуации можно сказать. Протокол уполномочены составлять только сотрудники лесной охраны и участковые полиции, а не сотрудники ГИБДД. Размер штрафа определен Кодексом. Есть сложившаяся практика – до тех пор, пока не пройдет минимум 1,5-2 года правоприменения нового Закона – его никто менять не будет. Это факт. Закон принят. Где он обсуждался? Есть оценка регулирующего воздействия любого ФЗ либо нормативного правового акта. Это все было размещено на соответствующем сайте. До 60 дней это было для публичного обсуждения. В это время по ФЗ 415 ни от одного арендатора, лесопользователя не было вопросов.

(П.С. Мокеров) в соответствии с положениями ФЗ 415, учет древесины проводится до вывозки из леса, то есть до момента заготовки древесина у них будет находиться в делянке. Вместе с этим, нахождение древесины в весенне-летний период более 30 дней, является нарушением по санитарным правилам, правилам пожарной безопасности и т. д. лесосеки у нас бывают по площади и по объему значительные. Если они в эти 30 дней не уложатся, получается я их в любом случае накажу.

Это не сфера деятельности ФЗ 415 – это сфера применения правил санитарной безопасности, либо правил пожарной безопасности в лесах. Лесопользователь, то есть арендатор – собственник древесины, сам определяет в какой срок, когда, куда и кому ее везти. Закон трактует только одно: перед тем как вывозить из леса – внеси сведения. Продал древесину – задекларируй сделку за сутки до того как куда-то везти. Закон не запрещает древесину размещать в лесу – это сфера действия другого законодательства.



(П.С. Мокеров) Значит они вступают в противоречия?

Почему? Кто сказал? Лесопользователь в рамках по0жарной безопасности, правил санитарной безопасности имеет право на летний период сложить древесину в штабель не менее 15 метров от стенки леса, опахать его двойной минполосой, потом обработать био или химпрепаратами. Это право принадлежит лесопользователю. Он вообще ее может сжечь зимой, если не найдет покупателя, чтобы не осуществлять дополнительные затраты на ее хранение и утилизацию. Но в данном случае будет определенная сноска, когда отчет об использовании он будет сдавать – написать: утилизировано. И все.



У нас проходит лесоустройство, и декларацию мы подаем, где сказано: хвои столько-то, березы столько-то. Начинаем вывозить - получается не состыковка либо в ту сторону, либо в эту. Это же все видно – всплывает. Кому надо будет верить? Фактически древесины хвойной в ней 90%, начинаем рубить - получается 60%.

Вы сами к этому подходите. Вы изначально всегда недостоверно давали сведения. Лесоустройство провели? У вас есть договор аренды, в нем у вас предельный объем по хозяйствам (понятие расчетной лесосеки). Это сколько вы максимум в год можете рубить. Вы когда делянку отводите – у вас же в договоре после проекта освоения есть нарезка делянок. Но у вас есть 10% вправо, влево при любых обмерах, и 3% погрешности по площади. Вы, когда отводите делянки – вы что не считаете? Так декларацию вы должны подавать по материалам таксации или все-таки по материалам натурного учета?



Не попадешь, надо подгонять и кубатуру и т. д.

По старому (как раньше было) выписал лесобилет, забрал его - рубил, рубил, рубил – все вырубил – принес справку, что перерубил 200м3 – сдал. А как только пришел на делянку - а там не хватает 200м3 – тут же в бежишь в лесхоз с кипишем – где мои 200м3?! В этой ситуации и нужен, и требуется порядок.



Если выявляется излишек (10%) или пересортица – что делать?

Пока не взялась до нас правоохранительная машина. Потому что есть постановление Пленума Верховного Суда от 2012 года, которое говорит: «незаконной рубкой признается вырубка древесины не на том участке либо за его пределами, в объеме превышающем…»

Вы отводили делянку, вы объем заготовки знаете. Если вы когда хотели и отводили и закладывали площадки или ленточный перечет делали и на ступень толщины елочку занизили, то, когда вам по пням померяют – сами поймете у вас переруб есть – этот переруб незаконный. Просто пока за это никто не цеплялся.

Бывает, что не добирали. Не поверят. Как докажешь?

Почему не поверят! Есть три документа (акт внесения изменений в гослесреестр…)



Это сложно!

Декларацию об отводе сдавать до 20 октября. Отводы вы делаете на следующий год (лето, осень). Объем древесины вы понимаете уже к октябрю месяцу, потому что вы иначе сортиментный план на будущий год не составите. Либо вы не меряете и отводите и в декларации пишите по таксационному описанию, либо, когда меряете, вы подгоняете (опять же под таксационное описание). Вот и все. Почему и возникает у вас вопрос всегда: «Вот мы пришли, а там не то что написано». Так как может в декларации быть не то, что в натуре? Сами же это и подавали. Ведь вам не лесхоз выписал. В этой ситуации – вот эта практика переписывать и подгонять – она порочна! Она вас вводит в заблуждение. Вам не сортиментный план будет не сформировать, не экономику посчитать на будущий год. И расстановку сделать тоже тяжелее становится. Потому что ожидаете с этой делянки одно (по материалам лесоустройства) – а там на самом деле другое. Для чего и отвод нужен, чтобы заранее посчитать и посмотреть.



Научите, как продавать населению техническое сырье меньше 12 см, которое в расчет и заготовку даже не идет. Как я могу отвезти бабушке эти дрова (неликвид)?

Расчет идет с 8 см в верхнем отрезе.



Гаишник увидит – он не знает с 8 см или не с 8 см.

Бабушке вы можете хоть пиловочник продать.



Он же не знает пересортицу в лесовозе и не померяешь (5 м3 или 10 м 3). Баланс и техническое сырье – как их возить? Кто их будет перебирать?

Закон обязывает это сделать. При любой технологии : хлыстовая или комплексная сортиментная, смешанная – в любом случае елка с елкой, береза с березой, а осина с осиной.



На верхнем складе как 5 лесовозов послать, чтобы декларацию за сутки им написать? Чтобы он завтра привез именно то.

А можно частями вывозить или надо ждать, когда все заготовится?

Можно.


По границам понять хочется. У меня есть площадь аренды. Я в лесу работаю в своих границах. Я там все могу перемещать?

Если у вас технологическим процессом не написано, что это вывозка, то можете сказать просто – я не вывожу древесину, я ее просто транспортирую (перемещаю) с одной делянки на другую.

Вывозка считается, когда вы из предела своего участка из лесного фонда выезжаете на дорогу общего пользования с товаром, готовым для продажи.

Это ключевое слово «общего пользования»?

Да.


Я считаю, что это в корне не правильно, потому что существует верхний склад и нижний склад.

Если вы везете себе на базу, нужен только сопроводительный документ. Декларировать не нужно. Декларировать нужно только, когда Иванов продал Петрову и Петров забирает у Иванова. На верхнем, промежуточном, нижнем складе вам никакой декларации не надо.



У меня санитарные рубки. У меня получается такая вещь – документы все подготовили, в начале года приступил, а к рубкам только в конце года. За это время часть (какой-то %) выпал. У меня получается в декларацию (обмер) все красиво сделано. По декларации подал 1000 м3, а в итоге, от туда взял 700 м3 какого-то сырья. Мне потом налоговая в 2017 году придет и скажет – парень, ты куда «в черноту» лес запихал?

Нет. В этой ситуации она вам ничего не скажет. Дело в том, что ваша собственность – это ваша древесина. Если вы написали, что вы заготовили 700 м3, а у вас в наличии будет по учету 1000 м3 она задаст вопрос: где 300м3 взяли?



Опять по санитарной рубке. У нас выдел определен в санрубку. Сделано там таксаторами-лесопатологами обследование, закладываю пробы и т.д. там это все допускает какую-то погрешность (5-10%, например) по кубатуре (сплошная рубка).

В любом варианте, как бы вы не считали - хоть по площади хоть по пням и т. д…



Хозяйственно-товарная структура – хвойное хозяйство (20% березы). У нас будут расхождения по объему. Я делал анализ.

У вас, что, сортиментные таблицы стали не сходиться?



Нет. По хвойному хозяйству из сосны сколько дров выходит?

В зависимости от участка. Какой бонитет, какая сбежистость…

Честно сказать, не знаю сколько % на дрова. Надо прийти на участок, протаксировать и только после этого можно сказать.

Это когда пишется проект – да, ведется учет.

Если возникает какое-то расхождение, есть ли возможность легализовать это расхождение? По главному пользованию – там понятно. Прошел, сделал, сплошной перечет, определил площадь и т. д. По санрубкам, когда пробами закладывается, то 1 %, 0,5 % расхождений возникает. Вот погрешность возникла – я уже все?

Что касается учета древесины. Реализация сделки идет партиями. На партию до 400 м3 погрешность 8% по объему (по запасу) и сделка, объемом более 400 м3 – 5% погрешность. Но что такое 5%. Разве этого нет.



Закон создан, чтобы как можно больше собрать денег с лесного фонда? Так как лесной фонд мало платит. Для того, чтобы повысит сбор с лесного бизнеса?

Нет. В том то и логика, что нет. Навести порядок в учете древесины для того, чтобы было понятно происхождение. Сейчас собственника древесины (останови любой лесовоз, приедь на любую пилораму) найти не возможно. Никакого документа нет. Учета нет. Если говорить о сборе подати, то любой арендатор (есть наверное уникумы, которые всю расчетную лесосеку от палки до палки врубают – единицы) вырубает (осваивает) н а50-70% расчетную лесосеку, а платит-то все равно за все 100%. О каком повышении сбора мы можем говорить? Больше – то все равно не соберем.



Мы исходим из того, что государству необходимы налоги. Налоги собирает налоговая. Для того, чтобы налоговая собирала нормально налоги, ей нужен нормальный учет. Вот этот учет был и придуман. То есть тот учет, на котором базировалось все государство (экспертиза лесов, проект лесов) – оно не считается действительным? Мы изобретаем новый велосипед – для чего? – для того, чтобы собрать как можно больше налогов? Контроль будет вести ГАИ и охрана лесов. До конца еще не определено кто на каком этапе должен выписывать по 0,5 млн. рублей. И сразу, один выписал 0,5 млн. рублей – машина дальше пошла – ее остановили еще – еще 0,5 млн. рублей? Гаишник стоит у леса, работает.

До конца не определен, на сегодняшний день, учет лесфонда, то есть еще в разработке, но мы уже с 01.01.15 должны подавать отчеты.

Форма учета разработана. Есть постановление Правительства. Опубликован перечень сведений в ЕГАИС постановлением Правительства РФ.



Будут ли переучиваться гаишники, чтобы составлять регистрацию?

ГАИ не составляет протоколы по этому правонарушению. Только уполномоченный участковый полиции.



Они же контролируют объем вывозки.

Они максимально могут только остановить автомобиль. Если у них возникли подозрения, то они должны вызвать либо сотрудника лесной охраны, либо участкового.



Я вывожу лес из леса. Меня останавливает ГАИ и вызывает в субботу и воскресенье службу лесной охраны из Нижнего Новгорода. Ну приедет она через двое суток. И меня на время дознания поставят на платную стоянку? Закон им позволяет? Да?

В этой ситуации он имеет право проверить у вас только лишь документы на автомобиль, водительское удостоверение и наличие сопроводительных документов. Вот если у вас сопроводительного документа нет – тогда он обязан вас задержать, проставить на штрафстоянку, вызвать участкового уполномоченного полиции либо сотрудника лесной охраны и передать ему ваши материалы. Не более того.



В законе сказано совсем другое, что работник ГИБДД имеет право …

Нет. Федеральный Закон гласит, что по ст. 8.28.1 (часть 5): уполномочены составлять протоколы и рассматривать дела должностные лица лесной охраны и подразделения МВД. А вот МВД своим приказом от 06.05.12 с изменениями устанавливает перечень должностных лиц, уполномоченных как составлять протокол, так и рассматривать дела в зависимости от определенных видов статей. Так вот, у сотрудников ГИБДД полномочий в ст. 8.28.1 (часть 5) нет. Это полномочия участкового или же совместно с лесной охраной.

Был вопрос канул ли в лету проект лесов? На самом деле он не канул в лету. Проект освоения лесов экспертизой – это вопрос, связанный с планированием использования лесного участка, лесозаготовительной деятельности и последующим лесовосстановлением. Это не вопрос, связанный с древесиной. Закон вышел за пределы земель лесного фонда, за пределы конкретной делянки – он учитывает товар. Если раньше Закона не было – срубил, отделил дерево от пня – все - Лесной Кодекс уже не может распространяться. При этом, дерево, срубленное уже не является объектом отношений. Оно является максимум либо как следствие какого-то нарушения, либо как причина этого нарушения. Следствие (незаконная рубка), либо причина (нарушение правил пожарной безопасности, когда его вовремя не убрали).

А учет нужен для (здесь не скрывают) того, чтобы не подати собирать, а для того, чтобы определить все ли налоги платятся.

Что касается 500,0 тыс. рублей один инспектор выписал, отъехал еще 500,0 тыс. рублей другой инспектор за сутки. Да. А если вы поедите без водительского удостоверения и вас остановили, проверили сотрудники ГИБДД. А ты сказал – дома забыл документы – ради Бога – фамилию, имя, отчество набирает, пробил по базе. Есть такой водитель – штраф. Он же вас отпустит, он же вас не поставит на штраф стоянку. Составит и поедете дальше. Да, управление у вас есть, вы отъехали 200м, он по рации сообщил – там машина идет без водительского, - еще раз остановят, и будете платить. Так же как было – без техосмотра ездили – Закон.

Что касается отчетов. В интернете нормативно-правовые акты, связанные с внесением сведений в ЕГАИС - постановление Правительства РФ от 03.12.14 №1301. И там как раз написано – кто, что вносит. В ЕГАИС эти формы специально сделаны в таком же формате, как утверждены на бумаге. В браузере будет выглядеть таким же самым образом.

Вот – форма предоставления информации по лесной декларации в ЕГАИС. У вас есть декларация лесная, которую вы каждый год сдаете в органы исполнительной власти. Вот все, что нужно заполнить (10 столбиков декларации). Дальше сведения о лице, о договоре, местоположение. И все то, что вы вносите в декларацию – ничего нового, то же самое вносите сюда. Никаких новых объемов информации не появляется, ничего нового считать не нужно.

Я так понимаю – заполнять декларацию проблем нет особых.

То же самое с отчетом об использовании, охране и защите лесов.



Вопрос о налоговой. Для чего это все создано? Мы в декларации своей подаем, если брать хвою, подаем, что у нас хвоя идет 98% деловой и 2 % для дров. В натуре, все отлично понимают, что этого нет. Но мы перед налоговой подали 98% деловой, а вывезли на самом от туда 70% деловой – остальное сожгли в лесу, что мы будем делать? Будет дальше звучать предложение – больше 2,5 млн. рублей – на вас возбуждается уголовное дело? Или как? Вот в этом ситуация.

И дополнительный вопрос. Те сделки, которые до конца не завершены, т. е. сделка заключена, но не сделана (или не довезли или сломались) …

Отвод вы делаете самостоятельно или кого-то нанимаете. Декларацию заполняете самостоятельно. Ведь вас никто не заставляет («под стволом пистолета») где-то в лесу увеличивать объем деловой древесины. Кто это заставляет? – покажите мне этого человека. Как законодательство может вас (с использованием мерной вилки) заставить?

Проект освоения лесов кто разрабатывает? Если бы вам проект освоения лесов вместе с договором вручил директор департамента и сказал: «ты будешь делать так, как тут написано …» - проблем бы не было? У вас в договоре аренды , когда вы его заключаете, указано – предельный объем по хозяйствам, объемы мероприятий, арендная плата с расчетами, ответственность и обязанности. Больше ничего! Все остальное (план лесосек, нарезка, их размещение, объемы) вы же сами планируете эти мероприятия. Это право лесопользователя. Кто сказал, что вы должны подгонять под проект? У вас декларация может не соответствовать, если у вас в проекте написано, что в квартале 18 (выдел 20) ОЗУ, а вы наметили там спелую, перестойную рубку – тогда да – несоответствие. Потому что у вас там не запланировано. А если у вас проект освоения говорит, что в общей сложности, рубка спелых и перестойных по лиственному хозяйству 20 тыс. м3, в том числе березовой хозсекции – 15 тыс. м3, по осиновой – 5 тыс. м3. Так, извините, вы и выбираете лесной фонд так. А как иначе? Набор как делается? Сначала планируется, а потом выходишь – считаешь. И раньше было – если набрали лесосек (наотводили) больше, а одна лесосека превышает какой-то объем, так ее не рубят. Ее на следующий год переводим. Больше объема вы не имеете права вырубать.

Вы спросите у присутствующих здесь – у кого совпадает, согласно проекта освоения. Лес это (Петр I говорил) – дело темное. Таксаторы дают погрешность.

Есть погрешность. Да. Но, еще раз, - кто заставляет вас неправильно считать и по другому вносить сведения в декларацию?



Если декларация расходится с таксационными данными, то нужно оформить акт разногласия и акт этот проверяется с выездом сотрудника. И если, на самом деле, это соответствует, то это принимается. Но на это уходит (у Реестра своих дел очень много) продолжительное время, поэтому очень хлопотно этим заниматься.

А вот как? Зачем соблюдать закон, если его можно просто обойти (закрыть глаза). Так вые разве хотите?



Что мы будем пустую работу делать?

Простой пример. В больнице лежит 10 человек. У одного температура – 41о С, у другого - 38о С, у третьего - 35о С, а один вообще при смерти. А в среднем по больнице – 36,6о С. Так лечить никого не надо? Так и у нас получается – в среднем, по договору нормально, а как в ленточный бор заходим по сосняку (по Iа бонитету) – запас там на отводе занизили (при таксации). В результате сосняк выхлестали весь. А так, где на V бонитете у вас сосна растет – да ну ее … - зачем мы ее считать будем и декларировать не будем.



Вы же говорили, что в убыток никто не будет работать?

Правильно, считать надо правильно!



Соответственно 96 статье Лесного Кодекса лесной инспектор имеет право на осмотр лесосеки. А вот именно остановить автомобиль имеет полномочия?

Он может предложить остановиться.



А если не остановились?

Скажите, пожалуйста. Лесной инспектор ездит на УАЗике в основном, да? Может лесовоз с лесом оторваться от УАЗика? Покажите мне того инспектора, перед которым не остановился лесовоз? Если кто-то такой непослушный, со стороны инспекторов давно бы надо собраться и порядок навести! И через каждые бы 10 метров лесовозы тормозить и заставлять документы все оформлять.



Они все буквоеды, получается. А лесовозник что, совсем без прав?

Он не обязан – он имеет право в добровольном порядке остановиться. Если лесовоз не остановился, кто запретит инспектору сопровождать его до тех пор, пока появится связь. А потом позвонить в свою диспетчерскую (не зря было сказано о взаимодействии), чтобы диспетчер РДС лесного хозяйства вышло на диспетчерскую ГИБДД, передало о том, что такой-то лесовоз не останавливается, возможно, везет незаконно заготовленную древесину. Поэтому просим передать ближайшему экипажу – остановить его и досмотреть. И вот, в этой ситуации, полицейский останавливает ГИБДД, проверяет документы на машину, права, все остальное. Лесному инспектору остается проверить свое.



Если будет совместно проводиться мероприятие, где остановили лесовоз и будет нарушение – кто должен будет составлять протокол? Чей приоритет?

ГИБДД не имеет право составлять протокол. Если вы остановите транспортное средство на дороге общего пользования, то протокол вправе составлять только уполномоченный участковый. Государственный лесной инспектор вправе составлять протокол на подведомственной ему территории.



А если на лесном фонде остановили?

Только инспектор лесной охраны.



А вот они захотят, чтоб им отдали документы (полиция).

На каком основании? Если штрафуете за правила пожарной безопасности в лесах – с вас МЧС спрашивает материал? Хотя они тоже имеют право за нарушение правил пожарной безопасности в лесах, причем только на землях иных категорий земель.



(Г.В. Шурыгин) Я отвечу на вопрос товарищей. Надо правильно отводить лесосеки. Больше ничего! Надо считать с 8 см, надо посмотреть класс товарности древесины. И потом определиться, сколько там будет деловой, дров и т.д. Т.е. образование надо иметь.

По всей этой системе. У нас получается по области 16000 договоров купли-продажи. Когда мы будем забивать все в системе, может повиснуть у нас система?

Согласен. Как одна система повисла в прошлом году. На прошлой неделе Александр Николаевич вот в этой ЕГАИС повис. Разработчикам задали вопрос - не будет ли так, как зависло в прошлом году? Они ответили – нет. Но, когда я им подсчитал – они сказали, что возможно будет. Поэтому сейчас идет вопрос о переносе самой платформы в Авиалесохрану, в Пушкино, на большой сервер. Потому что по всей стране подсчитали – должно совершаться не менее 800 сделок в час. Учитывая, что большой объем подобной информации система должна обработать не менее 2,5 – 3 млн. операций в секунду. А это значит, должен быть сервер не менее 10 Гб оперативной памяти и не менее 20 Тб памяти сервера.



(Г.В. Шурыгин) Задам вопрос всем арендаторам. Поднимите руки у кого есть электронно-цифровая подпись. Шесть человек. Надо, чтоб была у всех. Закон надо выполнять – отчитываться надо.

Для работы с порталом ЭЦП будет не нужна. Пока не нужна. Но, с 01.01.16 ЭЦП возможно понадобится. Единственный момент, что для защиты ваших интересов и вашей информации для доступа к вашим данным, которые являются, в том числе, коммерческой тайной, скорее всего, что с 01.01.16, когда будет введена в промышленную эксплуатацию настоящая ЕГАИС, каждому потребуется купить ключ физической защиты. Если кто работает с банком, тот прекрасно понимает, так называемый крипто-шлюз втыкается в компьютер и потом уже через него подключается интернет. Это придется, чтобы защищать.



Есть юридические лица, есть должностные лица. Граница ответственности какая?

Должностное лицо – это лицо, работающее (являющееся) либо руководителем организации, либо сам ИП, либо гендиректор, либо лицо уполномоченное руководителем, т.е. индивидуальным предпринимателем, либо гендиректором.



Пример. Есть ИП Петров, у него есть несколько мастеров, но он им не доверяет (не логин и пароль) – тогда должностным лицом является сам ИП Петров. При этом, если возникает вопрос о том, что выявлен факт нарушения лесного законодательства, то административный штраф составляется в отношении не должностного лица, а ИП.

Пример. Есть ООО «Лесная сказка», у которой есть гендиректор, который тоже не доверяет инженеру по лесопользованию логин и пароль и все это заполняет сам. В случае выявления каких-то нарушений, протокол составляется в отношении должностного лица, т.е. самого директора и юридического лица ООО «Лесная сказка», т.е. два протокола одновременно.

Пример. Если же ИП Петров своим приказом назначил мастера Иванова должностным лицом, ответственным за заполнение сопроводительного документа и внесения сведений в ЕГАИС. Когда выявляется нарушение, что сопроводительный документ составлен неправильно и стоит должность Иванов, то протокол составляется только в отношении должностного лица. ИП Петров в этой ситуации не виновен и его вины нет. Вину несет только лишь должностное лицо. В случае, если у ООО «Лесная сказка» (юрлицо) гендиректор мастеру Иванову доверил подписать сопроводительный документ, отправлять древесину со склада и вносить сведения в систему и произошло нарушение, то протокол составляется в отношении должностного лица сразу, и необходимо возбуждать дело об административном правонарушении в отношении юридического лица. И уже в дальнейшем, стребовав сведения (устав, положение, должностную инструкцию) этого мастера и директора и опросив свидетелей – действительно ли это нарушение было сделано только лишь по оплошности должностного лица. Тогда в отношении юрлица дело прекращается. Если выявляют определенные признаки, что юрлицо не обеспечил соответствующее исполнение полномочий Иванова (не выдал мерную вилку, бланки документов, либо неправильную перечетную ведомость ему выписал), то протокол составляется и наказание, в том числе и в отношении юридического лица.

Бывают водители с инициативой. Загрузился, едет на базу и взял левый груз. Эта машина юрлица. И его остановили …

Нужно провести ряд организационных мер, в части внесения изменений и определении должностных лиц с должностными инструкциями, служебных контрактов. Потому что, если у водителя это не будет написано – штраф получит юрлицо. А вот если у водителя будет, что он не имеет права без чего-либо перевозить круглый лесоматериал, тогда, в данном случае, штраф будет только в отношении должностного лица, которое отпустило древесину. Если же эта древесина для собственных нужд граждан, тогда это совершенно другая сфера деятельности. Это уже не попадает под действие этого закона. Т.е. водителей тоже нужно предупреждать (внести в контракт).



(Отдел использования лесов) ЕГАИС начнет работать с января? Общие данные, которые надо заполнять, как появятся из 24-ОИП? По умолчанию?

Они уже в 24-ОИП. Необходимо вычистить реестры в течение первого полугодия. Когда будет доступ к ЕГАИС, вам необходимо будет еще раз все проверить, потому что 24-ОИП, который существует (есть такое – в названии юрлица – вместо ООО нарисованы три ноля или, допустим, ИНН состоит не из 10 цифр, а из 16).



(Отдел использования лесов) Ели контракт есть на 300 м3 пиловочника, идет лесовоз и поэтому контракту несколько отгрузок. Какой учет должен быть? Каждая машина – сделка?

Нет. Сделка (декларация о сделках только с 01.07.15), если есть госконтракт, значит, есть договор купли-продажи.



(Отдел использования лесов) каждый лесовоз – сделка?

Нет. Есть 300 м3, заключили договор купли –продажи между Ивановым и Петровым на 300 м3. Вот это и есть сделка. Всё.



(Отдел использования лесов) А каждая перевозка?

Сопроводительный документ. И там указан № сделки. Дело в том, что сделку должен как открыть продавец, так и закрыть покупатель. Продавец хочет всегда объем завысить, а покупатель всегда занизить. И все определено условиями самого контракта по сделке. У кого принимается, как и в каком объеме. Что является итогом сделки. Вы можете по сопроводительному документу хоть в другой регион возить.



Сопроводительный на каждую ездку?

Да. Сопроводительный документ не учитывается. Это не бланк строгой отчетности. Я бы всем рекомендовал иметь хотя бы один экземпляр - оставлять у того, кто является собственником древесины. Нельзя продать больше, чем ты ее заготовил или приобрел у кого-либо.



(П.С. Мокеров) Уже было сказано, что в сопроводительный документ при внутреннем учете ставится вид сортимента из перечня древесины. Значительное количество арендаторов перевозят березовые…

Хлысты лиственных пород …



(П.С. Мокеров) Никто внятно не ответил.

На самом деле упустили. Этот факт упущен. Сейчас подготовлены уже поправки в перечень в ОКПД-2, в том числе предусматриваемые внесение пиловочника и фанкряжа. Поправки подготовлены. В этой ситуации – что заполнять в сопроводительном документе – я бы рекомендовал либо подбирать что-то более подходящее, либо писать как оно есть, но без кода.



(П.С. Мокеров) Тогда штрафовать их?

Но в этой ситуации, если составляется протокол и кто-то будет штрафовать, то любое оштрафованное лицо подает жалобу в вышестоящие органы (может оспорить это) и любой суд тут же отменит это решение – по той причине, что это упущение.



О не состоявшейся сделке. Машина уже вышла, но сломалась в дороге, не пришла (материал испортился) и он вернулся обратно.

Сделка открыта, пока у вас покупатель не закрыл ее.



Может через месяц он поедет?

Сделка, если считается открытой, она месяц может висеть, может два месяца висеть, может три. Сделка – это не количество лесовозов, это не количество сопроводительных документов – это открытый договор купли-продажи.

Вы не должны сообщать о выезде лесовоза никуда. Только лишь сделку. Провели учет древесины, внесли сведения, отвели делянки, сдали декларацию – внесли сведения.

Еще раз послушайте коллеги… Ситуация – отвели делянки, провели учет древесины, заполнили декларацию, сдали в лесничество, внесли сведения в ЕГАИС – все, рубить. Если вы древесину никому не продаете, если вы ее просто возите к себе на склад – у вас сделки нет. И вы пишете там не № сделки, а № лесной декларации, которая у вас в ЕГАИС, и заполняете сопроводительный документ.



Пример. Решили вы продать из 1000 м3 – 500 м3 на сторону, вы заключили договор купли-продажи на 500 м3, у вас есть № купли-продажи – это № сделки. Вы его внесли как продавец и после этого спокойно хоть 10 лесовозов по 50 м3, хоть 50 лесовозов по 10 м3 вывозите. В сопроводительном документе вы указываете № сделки – и сделка считается открытой, пока покупатель ваш эту сделку не закрыл. Пока он не сказал – я всю древесину получил. Как только он получил древесину – он обязан ее закрыть.

Как это выглядит – закрытие ее (сделки)?

Очень просто. Там в самой ЕГАИС (с 01.07.15) будет «сделка». Вносите сначала «продавец» (договор купли-продажи, объем древесины и т. д. по сортиментам и по породам), а покупатель должен будет подтвердить потом, что он купил и что он получил. То есть он должен тоже зарегистрироваться.



Покупатель участник мелкий. Он отрезается из этой системы?

Нет. Если он ведет бизнес то надо, а если это физическое лицо (т.е. он не для переработки, а для собственных нужд) вы открываете сделку и пишите, что вы передали ее гражданину – всё. И сделка закрывается.



А ИП должен регистрироваться со стороны покупателя?

Должен регистрироваться и должен регистрировать сделку (он участник этой цепочки).



Если из другого региона не сделал? То что?

Эта древесина будет висеть на вас. Это отрегулирует, в том числе, правовые отношения, связанные с оборотом древесины. Это в определенной степени, защита арендатора от недобросовестности. Если он не задекларировал окончание сделки и скрылся – вы можете подать информацию о нем в «черный» реестр (скоро он появится) – тех, с кем нельзя заключать сделки. Больше древесины на вас или меньше – это две разные вещи. Т.е. вы не можете продать больше, чем у вас есть по факту.



Вот сделка есть. Кто пишет её – покупатель?

Сопроводительный документ заполняет собственник. В зависимости от того, где будет переход права собственности на товар. Если у вас переход на площадке покупателя, а в момент перевоза собственником является продавец, тогда заполняет продавец. Если переход уже в момент погрузки на транспортное средство, тогда заполняет уже покупатель. Именно заполняет собственник и нужно оформлять договор купли-продажи в момент перехода права собственности на товар.



В машине?

Да. Как в магазине купили микроволновку – выбрали, говорите – я хочу такую - вам приносят. До тех пор, пока чек не пробили, она не ваша. Как только пробили чек всё, она ваша. Совершилась сделка (фискальная операция).



(Л.И. Сироткин) Имея собственную переработку, арендатор привозит себе кругляк, распилил на лафет, брус, доску … Товар продает он уже распиленный.

Не относятся к сфере деятельности этого Закона. Относится только к круглому лесоматериалу.



(Л.И. Сироткин) На лафет распилили – ничего декларировать не нужно? Это уже товар.

Да.


(Л.И. Сироткин) Т.е. выгодно иметь свою переработку, тогда вы из этой схемы выпадаете.

Но не то, что выпадаете. У вас сопроводительный документ все равно должен быть. Но это внутренние перевозки.



Все пилящие элементы, которые ты производишь, необходимо также в ЕГАИС?

Закон распространяется на переход права собственности, т.е. на сделки с древесиной «круглые лесоматериалы», а это хлысты, либо бревна. После того, как проведена первичная переработка (лафет, брус, доска), закон не распространяет свое действие, потому что он прекращает действие после первичной переработки.

Нет такого понятия круглых лесоматериалов, как дрова. Это уже товар – это продукция. У нас самый короткий сортимент идет от 2 метров. Поэтому, перевозите 2 м бревна – обязаны иметь сопроводительный документ, перевозите чурки 1.8 м – не нужно. Это факт. Многие будут пытаться возить фанкряж 1.6 м.

Декларацию за сутки подать. Возможно ли в последствии внести изменения в более оперативном …, чтобы мы могли распоряжаться своими данными?

Технические ошибки можно будет поправить.



Ситуация такая. Пятница закончилась, в субботу и в воскресение страшные ливни. А в понедельник с утра я уже не могу подать декларацию, не могу лесовозы послать – это коллапс.

В этом и суть. Не надо ждать лесничество, когда оно придет и в понедельник откроет двери. Вы должны подать за сутки.



А нельзя так - с утра поехали лесовозы и я подал с утра?

За сутки. Дело все в том, что этот вопрос связан с обработкой информации.



А целесообразность производства. Здесь находятся люди, которые по сути, на своих плечах все лесное хозяйство Нижегородской области возводили. Это не предприниматели «купи – продай» - это производственники, за которыми целые деревни, семьи, коллективы. А воришки опять вышли из воды сухими. Груз ответственности этого закона лег на арендаторов. И лесники страдают не меньше нас. Лишний раз бы тот же лесник в лесу появился вместе с арендатором … Мы не понимаем, почему в понедельник нельзя, с утра, непосредственно перед выездом подать информацию.

Эти вопросы надо вам задавать в ваши департаменты. Но слишком модерновый закон, т.е. он не укладывается сразу в понимание. Некоторые вещи и для меня до сих пор не совсем понятны.



Вы нас сейчас ГАИшникам прямо тепленькими отдаете.

Еще раз объясняю. ГИБДД (ГАИ) не вправе составлять протокол. Раньше вообще никакого документа, чтобы возить лес, кроме ТТН, не надо было – вообще.

Там придирались не за то, что лес везешь, а за то что - перегруз, за то что лесовоз везет опасно (нет тросика или ремня). Не за то, что древесина какая-то другая. А до этого они что – не придирались?

Надо быть уверенным в себе (если все в порядке). Есть сопроводительный документ – есть. Вы сомневаетесь? Я не сомневаюсь – ищите. Для того, чтобы не возникало таких вопросов, то вы заполнили, а через минуту поехали, система дала сбой – потом доказывай, что вносил. Для этого нужны, как минимум, сутки.

Для вывозки из леса – нет. Это если декларацию о сделке за сутки.

Лучше сейчас, чем потом. Тяжело в учении – легко в бою. Лесная декларация – это то, что вы подаете на право рубки. Вы ее подать должны в течении 5 дней с момента ее заполнения – вы должны внести.

Если вы везете на свою базу, то внесите в сопроводительный документ № своей декларации и никаких других сведений подавать не надо.

А теперь декларация о сделке. Это совершенно другой элемент, совершенно другие правоотношения. Внесение декларации о сделке – это внесение сведений о заключении договора на продажу продукции. И если вы продали продукцию на делянке 10 м3 своему коллеге предпринимателю Иванову, то вы должны за день до момента вывоза ее из леса, внести сведения по этой сделке по вашему договору купли-продажи. Вот тогда, да – сутки есть.



А если этот предприниматель, который купил, продает другому предпринимателю. Так же делать?

То же самое делает. Тоже надо задекларировать продажу, а тот должен задекларировать покупку.

Если, условно, ОАО «Волга» будет покупать круглые лесоматериалы, оно должно быть участником и закрывать сделки. Если оно не будет закрывать сделки, в 2017 году появятся огромные проблемы, потому что налоговая в первую очередь пойдет не по ИП, а по крупным промышленным предприятиям. Т.е. у него нет подтверждения законности приобретения древесины.

Перемещать свою древесину на пилораму, по которой у меня договор на распиловку – я должен декларировать?

Сделку декларировать, в данном случае, не надо. Вы древесину продали или вы просто заключили договор на распиловку?



Договор на распиловку (услуга). Декларировать не надо?

Нет.


А он еще свой лес пилит – и как потом разобраться?

Считают не бревна (не 10, не 15 бревен), а считают кубометры. Вы привезли, у него если «ленточка» стоит а пилораме, вы знаете, что у нее выход 52% обрезного пиломатериала. Вы знаете выход пиломатериала, вы знаете сколько привезли – вы знаете что получите.

Вы уверены, что когда вы привезете, он именно из вашего бревна вам выпилит? Никогда не уверены.

Нет. Мы разберемся там с сами.

Пример. Вы с другом пошли в ресторан. Посидели хорошо – надо скидываться. Вы 1500 руб. и он 1500 руб. мелочью отдали. Официант посмотрел и говорит – «мне такие чаевые не нужны» и вернул вам 40 руб. а вы каждый сдавали десятками. У каждой купюры есть номер. Вам есть разница – ваш номер купюры достался вам или не ваш? Главное, что ваши 20 руб. вернулись. Тоже самое и здесь. Из вашего, либо не из вашего. Принцип – нельзя заработать больше, чем купил.

Т.е. вывоз на чужую территорию (не на свою базу) не подлежит декларации, если просто договор о распиловке с ним составлен?

Конечно. Вы в сопроводительном документе пишите: собственник – вы, грузополучатель – вы, перевозчик (если лесовоз ваш) – вы, грузополучатель – пилорама, и пишите № лесной декларации.



Машина Фарватер возит с места заготовки к месту складирования на 1 км. Сопроводительный документ должен быть?

Сто такое Фарватер – это погрузочно-транспортная машина для выполнения трелевочных работ.

Разница между трелевкой и вывозкой какая? Огромная разница есть. Это технологические операции. Если у вас технологической картой предусмотрено на территории вашего арендуемого участка возить трактором за 10 км – да ради Бога – это ваше право. А вот, если вы будете на лесовозе ездить и собирать где-то по одному дереву – то это уже сразу будет вопрос.

На Фарватер не требуется сопроводительного документа. Это специализированная техника для осуществления лесосечных работ – именно трелевки. Но если у вас нет лесовоза, а вы на Фарватере перевозите с верхнего склада на пилораму – конечно, у вас сопроводительный документ должен быть.



(Л.И. Сироткин) Если внутри арендуемого участка – вообще разговаривать не о чем?

Нет. Здесь есть вопрос. Если технологической картой предусмотрено складирование в одном месте, ради Бога – не вопрос. Могу ли я на другую делянку перевезти? – можно , но в технологической карте, в схеме размещения должен быть показан временный склад, сортировочная площадка – это должно быть указано. Тогда сопроводительный документ не нужен. А если вы повезете из одной делянки в другую - просто перекладывать, то вы же можете не только по дорогам общего пользования, вы можете и по лесным дорогам ездить. А лесной инспектор имеет право проверить документы, поэтому это надо знать (разработка лесосеки, либо, все таки, это перевозка древесины).



Для того, чтобы налоговая проверяла, вот эти нормы (52% выхода станка) где брать?

Технологические требования завода изготовителя. Ничего другого никто придумать не может - технические характеристики производителя. Как не пытаешься доказать - они говорят – докажите – вот справка официальная с завода. Не имеете права больше списывать (если ГСМ, например).



Выход древесины – паспортные данные – понятно. Налоговая будет опираться на выход. Тот же Харвестер пилит если маленькую древесину, расходы в несколько раз больше. Как доказать эти нормы – можно брать только, которые дает завод изготовитель?

Любой завод изготовитель всегда завышает технические характеристики. Я не видел ни одного, чтоб он их занижал. Если по расходу ГСМ, то у них всегда самый экономичный; если по выходу пиломатериалов, то у них самый большой выход – хотя реально сложно достичь этого. Но это факт.



Я заключил договор(организация у меня заключила договор) на куплю-продажу 10 тыс. м3 баланса с ООО «Ромашка». Я задекларировал в этой базе. Я продаю баланс ООО «Ромашке». В сопроводительных документах вот этот № ставлю, вожу, вожу, вожу... Я от этой организации денежки даже получил в полном объеме договора. Моя ответственность закончилась, чтобы не произошло с этой организацией (закрыла она сделку, не закрыла)?

Да. Вы сведения внесли – раз. Вы сопроводительный документ составили, поскольку вы собственник – это два. И если вы свои действия выполнили – к вам никаких претензий нет. Все претензии будут к другому участнику сделки – за невнесение сведений в ЕГАИС. К вам приходят, спрашивают – куда дел древесину, а вы показываете – вот, у меня накладные все получены на 10 тыс. м3, вот денежки за них – все подписано – можно сделать копии. Составляется протокол о правонарушении и на того покупателя за невнесение сведений по полной программе - штраф.



Предприятие возит где-то издалека (20-25 км) для устройства дорог. Мы из этой же делянки берем низкосортную древесину, которой делаем дороги.

Здесь два элемента: лесная декларация, которую вы декларируете для собственных нужд (внутрихозяйственных), а вторая декларация о сделках. Так вот, декларация о сделках (купля-продажа) в первую очередь касается не арендатора – она арендатору не нужна. Она нужна, в первую очередь, тому, кто эту древесину приобретает. На пилораме, на ЦБК, на фанерном заводе и т.д. у вас единственный момент какой - если вы в лесной декларации подали 10 тыс. м3 всех пород, сортиментов, а сделку заключаете на 11 тыс. м3 – вам система скажет – нет – и не даст задекларировать эту сделку. Меньше – ничего страшного.



У нас сейчас реанимируются краткосрочные договора купли-продажи. С этими договорами как у нас предстоит?

Тоже самое будет - один в один.



А где его потом найдешь – этого краткосрочника? Он сегодня есть, завтра его нет.

Какого? Предпринимателя индивидуального? Для каких целей его искать? Он заключил договор купли-продажи древесины или сначала купил насаждение, купил право рубки, купил деревья, которые на корню, он их спилил – он делянку все равно должен сдавать. Куда он денет эту древесину – это его право. Он может ее вообще никому не продавать. Может принести, сложить и сидеть на ней. Но если он захочет продать ее – он должен заключить договор купли-продажи с кем-то, либо контракт, либо еще что-то и задекларировать эту сделку. Если лесничество провело аукцион и заключило договор купли-продажи и не внесло сведения в ЕГАИС по этому договору – он даже сделку не сможет зарегистрировать. Но тогда ответственность на лесничестве. Это с 01.07.15 г.



Принимая такой закон, кто-нибудь рассчитывал какая будет экономическая целесообразность?

Нельзя сказать однозначно, что да. Потому что я не видел пояснительных записок финансово-экономического обоснования. Но то, что этот Закон прошел Минфин сразу, с первого раза, когда его отправлял на согласование – Минфин и Минэкономразвития сразу сказали – ДА. Этот закон нужен, потому что если сравнить с аналогичным законом, принятым в 2006 году (а ЕГАИС внедрена в 2007 году) по алкогольной промышленности, то видно, что он работает, реально работает. Порядка стало больше. Левого спирта стало в десятки раз меньше и то, что есть «паленое» вычислить стало намного проще. Сейчас можно осуществлять работу только при наличии лицензии и если ты есть в информационной системе. Никто никакую бочку спирта никому не продаст, пока нет сделки. Это запрещено. Это факт. Незаконный оборот этилового спирта и спиртосодержащей продукции, после внедрения закона, за 4 года сократился в 18 раз.



Вопрос по поводу экономической целесообразности. Будет спад и серьезный спад. То что в стране происходит.

Когда разрабатывался закон – об этом даже и речи не шло, тогда еще не думали даже о ситуации с Крымом. Но вы представьте, закон начали разрабатывать в марте 2013 года. Приступили к разработке в формате – в каком он есть, а изначально идеология для этого закона родилась еще в начале 2011 года.



Сбой документации в системе … До середины месяца мы все встанем – это точно, договора даже заключать не будем.

Бабушке Дусе он не сможет привезти дрова. Не захочет. Скажет – зачем мне это надо.

Захочет или нет - это другой вопрос. А сможет или не сможет – это уже другой вопрос. Не надо путать категории. «Вот, раз вводим закон, значит ГАИ будут больше штрафовать?». Если все правильно сделал – не будут, потому что берут не за перевозку древесины, а за то, что находят нарушения (техосмотр, перегруз) – не за древесину.



У нас у всех есть много долгосрочных договоров, уже действующих. Их надо срочно переписывать?

Зачем?


А как же?

Они все там уже есть.



Они там не зарегистрированы еще …

Вступает в действие с 01.01.15. Все договора, что вы заключили до 01.01.15 (в 2014 году) – туда вносить ничего не нужно.



Только новые договора надо будет?

Только новые. Если вы заключили договор на поставку пиловочника, когда-то в октябре 2004 года с поставкой в июне 2015 – туда ничего вносить не надо. А вот, когда у вас заключен 12.01.15 договор поставки, который имеет срок действия и оканчивается датой после 01.07.15, тогда надо внести. А если у вас договор поставки на 3 месяца и заканчивается он в марте-апреле – вам декларацию о сделке пока нет необходимости заносить. Необходимость, вернее, есть, но ответственности за нее нет. начинаем заранее работать. Поэтому имейте в виду – это касается всех лесных деклараций. Если вы лесные декларации сейчас все сдали в лесничество, вам их сейчас пока сюда вносить не нужно. Это вступает в действие с 01.01.15 г.



А договора с покупателями.

Тот договор, который вы заключили о продаже древесины, т.е. сделку – вы регистрируете, только если она совершается с 01.01.15 г.



Т.е. любая отгрузка с 01.01.15 г.?

Сделка.


Везти будешь с документами как?

Сопроводительный документ.



Клиент приехал к тебе с машиной, поставил подпись на договор – ты ему какие документы дал?

Сопроводительный документ – и всё.



И копию договора? Что там еще?

Если хотите, прикладываете копию договора.



А ГАИшник если открыл и говорит – Парень, а у тебя сделка то не зарегистрирована …

Декларация о сделке с 01.01.15 только лишь. Вы ему можете сказать – Ребята, я сделку эту сделал в 2014 году…



Тогда зачем этот Закон нужен?

Этот закон нацелен на полное его вступление после 01.07.17 года, а результаты первые появятся в 2018 году.



У всех разные отношения в лесничестве. И нарушения в этих бумажках будут. Примеров много. Машины у всех ремонтируются в гараже – вдруг, экстренно что-то надо к вечеру – давай езжай и после 1800 иди … Да, конечно, у водителей будут эти чистые документы, чтоб можно было выписать, основное будет стоять, дату поставит он, поедет. Бумажка ничего из себя не представляет. Вопрос. Докопаться до этой бумажки будет возможность у лесничества и стоит это 500 тыс. руб. – соблазн велик. И как себя я поведу? Не устроят ли они соцсоревнования – кто больше 500 тыс. руб. штрафов выписал? Не будут ли им план давать по ним?

Согласен полностью, потому что … Приведу пример. У меня на родине есть два товарища (директор леспромхоза и начальник РОВД). Вроде мы дружим втроем, а у них между собой дружба просто «жуткая». И начальник районного ГИБДД говорит – ну что, 1 января не за горами – я ведь 3 января встану в диспетчерской, буду спрашивать, как у тебя лесовозы поедут. Я директору леспромхоза все рассказал (о Законе). Всё, - пусть только попробует составить – будем жаловаться в прокуратуру за превышение должностных полномочий.



(Н.И. Горелов) Будем обязательно проводить учебу с лесной охраной, так же эту информацию будем доводить в каждом конкретном лесничестве. Первое время эти вещи точно не будут допускаться. Дальше не должны быть сложности. Может всегда будут одни и те же 15-20 каких-то стандартных ситуаций, которые в этом Законе существуют. Пройдет 3-4 месяца, все мы этому научимся.

Я не в защиту, но маленький пример. Помните, у нас 4 года назад поменялись правила о тяжеловесных и негабаритных перевозках. Сколько у вас тогда водителей без прав остались? Привыкли же. Теперь ни у кого не возникает соблазна отправить трактор на трале без пропуска (допуска). Все оформляется заранее, либо таежными тропами и т.д. Все равно будет зажиматься определенная ситуация. Не в отношении вас. Я убежден, что Закон сейчас вас, с одной стороны, пугает, но когда вы поймете, против кого он нацелен – он защищает вас от демпинга цен на круглые лесоматериалы. Когда у переработчиков есть выбор – купить древесину, за которую не заплачено ни копейки налогов, либо купить древесину, за которую заплачены все налоги – у кого он купит? Конечно дешевую. Как можно в такой ситуации конкурировать? Ясно, что никак.



Что вы посоветовали другу ГАИшнику?

Я ему сказал честно – если ты будешь стоять, то за тебя возьмется прокурор. Он спросил – почему? Я сказал – почитай внимательно ваш приказ МВД.



Даже Закон о спирте не везде работает.

Закон не ликвидирует нелегальную древесину в полном объеме. Но то, что сократится объем – я уверен. То, что сократится объем отпуска древесины гражданам для собственных нужд – однозначно сократится. Потому что он уже сократился. В РФ продается каждый год 20 млн. м3 древесины гражданам для собственных нужд (на строительство домов, бань, сараев и всего остального). Если учесть, что 10 млн. м3 (половина) это пиловочник и еще половина этого идет на строительство только домов. Из 5 млн. м3 мы должны были выстроить город, численностью 100 тысяч домов. Где этот город в РФ?

Здесь, этот закон, борется не с «черными» лесорубами. Это Государство нас решило тщательно посчитать – наши денежки. Я это так рассматриваю. Вот эта бумажка – у меня в путевке. В каждой машине написано: куда, откуда, какой квартал, что везет. И этого, в принципе, достаточно. Если Государство вот так, то и я тогда государственные деньги тоже хочу посчитать (куда и почему?)

Я здесь не представляю казначейство РФ. Без иронии, без сарказма можно сказать – когда разрабатывался Закон, вопрос о сопроводительном документе изначально не ставился. Но больше половины регионов РФ прошли через это региональными законами (то голографические наклейки на ТТН клеили, то еще что-то, то особый порядок древесины). На цветном ксероксе договоров купли-продажи можно было накопировать сколько угодно. И бланков лесобилетов раньше даже на цветных ксероксах копировали и возили, и что дальше? Когда начался разговор по этому закону, то мы предложили в Минтрансе сделать отдельную графу для перевозки круглых лесоматериалов. Минтранс сказал – нет – мы лучше вам согласуем другой документ, чем будем вносить в уже давным-давно всем знакомую и известную форму.

Что касается вашего тезиса, что Государство решило вас посчитать, так я от этого и не отказывался. Я сразу сказал – у кого есть полностью легальный бизнес – тому бояться нечего. У кого чуть-чуть есть немножко «подшаманено» - выведет на чистую воду, заставит работать по-честному. А у кого, извините, всё совсем незаконно, тот пусть готовится. Почему и Закон имеет несколько этапов введения – сначала приучаем к сопроводительному документу, потом приучаем к декларированию сделки, потом приучаем к административной ответственности, потом отчет будет. А уже потом, когда все ко всему привыкли – будет ответственность другая. Вот и всё.

А куда идут деньги – это лекция по поводу налогового кодекса и бюджетного кодекса. Но это сейчас не нужно делать, я думаю.

Увеличение затрат для вас из этого Закона я не вижу.

«Черных» лесорубов можно «победить», когда будет доказан факт незаконной предпринимательской деятельности, потому что у него оборудование куплено легально, разрешение у него на предпринимательскую деятельность имеется, подключение к электроэнергии у него имеется – у него все имеется. Раньше, лесным законодательством, никаким образом не регламентировалось – от куда он берет сырье. Ему не запрещено было скупать. И не было у него обязанности проводить поверку – законная это у него или незаконная древесина.



До тех пор, пока не будет сделано учета законной древесины, нельзя будет установить, что это незаконная древесина. Вот и всё. По этому принципу идет Закон. Сначала считаем законную, а всё, что мимо нее – незаконная.

Это нарушает презумпцию невиновности на частной собственности?

Нет. Нисколько.


База данных защищена авторским правом ©ekonoom.ru 2016
обратиться к администрации

    Главная страница